Une décennie de dystopie, puis l’abondance

Le 3 octobre 2026, la chaîne The Diary of a CEO a publié un extrait d’un peu plus de 20 minutes avec Mo Gawdat. Son titre : il faut survivre jusqu’en 2038. L’extrait provient d’un entretien d’un peu plus de deux heures que Steven Bartlett, entrepreneur britannique et animateur du podcast, a diffusé le 1er juin 2026. Nous avons écouté l’épisode en entier. Gawdat y prédit une décennie qu’il qualifie d’« absolue dystopie », suivie d’une période d’abondance. Vidéo à partir de 1:52:45 Sa formule : « Une décennie de dystopie, puis l’abondance en profiteront. » Vidéo à partir de 1:52:24

L’invitéQui parle et d’où vient son inquiétude

Mo Gawdat est entré chez Google en 2007. Vidéo à partir de 0:03:07 Il y a été Chief Business Officer de Google X, la division des projets les plus audacieux, et il est parti en février 2018. Il s’est fait connaître avec ses livres « Solve for Happy », sur le bonheur, et « Scary Smart », sur l’intelligence artificielle. Aujourd’hui, il dirige sa propre start-up, Emma, une IA consacrée aux relations et aux émotions, et il a réalisé un documentaire, « Chasing Utopia », pour lequel il a filmé notamment Geoffrey Hinton et Sam Altman. Vidéo à partir de 0:29:14

Son inquiétude naît en 2016, dans un laboratoire. Google finançait alors un projet dans lequel des pinces robotisées apprenaient à saisir les objets comme une main humaine. Gawdat les a observées et a été frappé de voir à quel point ces machines ressemblaient à ses propres enfants. Vidéo à partir de 0:03:59 La première application de la fission nucléaire, dit-il, a été la bombe, pas la centrale. De la même manière, l’IA sert aujourd’hui d’abord « une minorité aux dépens de la majorité » : les entreprises qui réduisent leurs coûts, les armées équipées d’armes autonomes, les systèmes de surveillance. Vidéo à partir de 0:06:00 Il appelle cela la dichotomie du battage. Ce que le public voit de l’IA est surestimé, ce qui se passe dans les laboratoires est sous-estimé. Là-bas naissent des systèmes qui améliorent leur propre code. Vidéo à partir de 0:07:34

Le travailLa pyramide et le coût du travail

L’équipe de Bartlett a présenté à Gawdat une pyramide des métiers. En bas, le travail manuel, au-dessus le travail de bureau routinier, plus haut le travail intellectuel exigeant, et la direction au sommet. Le travail manuel restera longtemps, dit Gawdat. Un menuisier ou quelqu’un qui restaure des voitures anciennes ne sera pas remplacé de sitôt. Vidéo à partir de 0:11:17 Disparaîtra d’abord tout ce qui se fait en quelques clics : centres d’appels, assistants, agences de voyages. À partir de 2027, on le sentira très nettement. Vidéo à partir de 0:11:40 Jusqu’ici, on n’a pas vu de licenciements, mais des entreprises qui n’embauchent plus pour les postes de débutants. Vidéo à partir de 0:11:57 Viendront ensuite les assistants juridiques, les analystes financiers, les médecins pour le diagnostic, les graphistes et l’encadrement intermédiaire. Vidéo à partir de 0:12:06 Dans sa propre entreprise, le directeur technique, le chef de cabinet et la gestion de projet sont déjà des IA. Vidéo à partir de 0:13:20

Son idée centrale dépasse les métiers pris un par un. Le capitalisme, dit-il, repose sur le fait que le travail coûte moins cher que ce qu’on vend grâce à lui. Il appelle cela l’arbitrage sur le coût du travail. Si ce calcul disparaît, qui aura encore le pouvoir d’achat pour acheter les produits ? Vidéo à partir de 0:14:09 Il n’est pas nécessaire que tout le monde perde son emploi. Avec 10 à 20 % de postes supprimés, on vit déjà dans une économie qui s’enfonce. Vidéo à partir de 0:15:21 Les gouvernements doivent donc se préparer comme pendant le Covid, quand ils ont soutenu les gens par le chômage partiel. Sinon, des troubles menacent. Vidéo à partir de 0:24:22 Il ne va pas plus loin sur la politique. Il dit seulement que, selon lui, la démocratie « a pris fin depuis longtemps » et que les gens savent qu’on leur ment. Vidéo à partir de 0:25:01

Les robotsPourquoi la première vague n’a pas forme humaine

Bartlett montre une vidéo de l’entreprise américaine Figure dans laquelle un robot humanoïde trie des colis pendant des jours, et évoque la rémunération d’Elon Musk chez Tesla, dont l’un des objectifs est un million de robots vendus. Vidéo à partir de 0:16:44 Gawdat déplace le regard. Tout le monde parle des robots humanoïdes, personne des voitures autonomes, alors que ce sont aussi des robots. Vidéo à partir de 0:17:57 La première vague sera celle des robots spécialisés : robotaxis, machines de guerre, machines au service de la police. Ils n’ont besoin ni de ressembler à un humain ni de se comporter comme lui. Vidéo à partir de 0:18:30 Le constructeur chinois BYD, dit-il, vient d’annoncer qu’il serait responsable des accidents causés par ses voitures autonomes. Vidéo à partir de 0:19:15 Il juge réaliste la prévision de Musk de dix milliards de robots. Vidéo à partir de 0:19:35 Où en sont les robots humanoïdes aujourd’hui, notre page Robots humanoïdes (en allemand) le montre.

La crédibilitéQui croire encore

Bartlett lit à voix haute comment Sam Altman, le patron d’OpenAI, a retourné ses déclarations sur l’emploi. En 2023, Altman affirmait que des emplois allaient disparaître, « point ». Vidéo à partir de 0:27:10 En mai 2026, il a dit s’être trompé, son intuition étant « tout simplement à côté ». Vidéo à partir de 0:27:49 Gawdat répond qu’Altman est « une marque, pas un nom ». Vidéo à partir de 0:29:57 Il ne faudrait plus croire que ceux qui sacrifient quelque chose pour leurs paroles. Anthropic, l’entreprise derrière le modèle de langage Claude, a refusé un contrat avec le ministère américain de la Défense parce qu’elle ne voulait pas autoriser le ciblage et la surveillance. Vidéo à partir de 0:30:37 OpenAI, dit-il, a repris le contrat peu après. Vidéo à partir de 0:30:43 Ce qui en est exact figure plus bas dans la vérification. Autre exemple cité par Gawdat : l’investisseur Peter Thiel, qui a longuement hésité dans une interview lorsqu’on lui a demandé si l’humanité devait continuer d’exister. Vidéo à partir de 0:33:36

L’espoirPourquoi il fait davantage confiance à la superintelligence qu’aux humains

C’est précisément ici que Gawdat devient optimiste. Celui qui dispose de l’IA la plus intelligente l’utilisera, sinon il perdra face à la concurrence. Au bout du compte, c’est donc l’IA qui prendra toutes les décisions importantes. Il appelle cela la « quatrième inévitabilité ». Vidéo à partir de 0:36:04 Pour lui, c’est le salut, pas la catastrophe. Une superintelligence suivrait le principe de moindre énergie, et la guerre est le plus grand des gaspillages. Vidéo à partir de 0:39:31 De la biologie, il tire ceci : plus un être vivant est simple, plus il ne se soucie que de lui-même. Plus il devient intelligent, plus le cercle qu’il protège s’élargit, de l’amibe au clan et jusqu’à l’écosystème entier. Vidéo à partir de 0:40:37

À la fin, croit Gawdat, il n’y aura pas plusieurs IA concurrentes mais un seul grand cerveau en réseau, dont les agents formeront les connexions. Vidéo à partir de 0:43:55 Son entreprise Emma doit en être le « système limbique », la partie qui comprend l’amour, les émotions et les relations. Vidéo à partir de 0:44:14

L’humainCe qui reste quand la machine est plus intelligente

Sa prévision pour l’intelligence artificielle générale, ou AGI, c’est-à-dire une IA qui accomplit presque toutes les tâches mieux que les humains : « au plus tard fin 2027 ». Vidéo à partir de 0:52:09 Pour lui, elle est déjà là. L’IA écrit mieux que lui, fait de meilleures recherches et calcule mieux. Vidéo à partir de 0:46:02 Il dit écrire son prochain livre avec une IA comme coautrice, qui dispose des « droits éditoriaux ». Vidéo à partir de 0:48:05

Pourquoi a-t-on encore besoin de lui ? Parce qu’il est humain, répond Gawdat. Quand il dit s’inquiéter pour sa fille, les gens le ressentent avec lui, et aucune machine ne peut imiter cela. Vidéo à partir de 0:48:23 Restera ce qui repose sur le lien humain : l’infirmière, le concert, la Formule 1. Vidéo à partir de 0:49:18 L’intelligence seule décide de peu de choses. « Einstein aurait été dévoré dans la jungle en trois minutes. » Vidéo à partir de 0:54:36 L’humanité n’a pas survécu grâce à son intelligence, mais parce qu’elle a fait bloc. Vidéo à partir de 0:54:45 On ne peut pas contrôler une IA plus intelligente, dit-il, mais on peut l’éduquer, comme des parents éduquent leurs enfants. Geoffrey Hinton a dit quelque chose de semblable en proposant de donner aux machines une sorte d’instinct maternel. Vidéo à partir de 0:55:38

Les armesLe plus grand risque, ce ne sont pas les emplois

Pour Gawdat, les armes autonomes pèsent plus lourd que les pertes d’emplois. Vidéo à partir de 1:05:34 La guerre est devenue bon marché. La prochaine génération d’armes coûtera 20 000 dollars pièce, et celui qui peut dépenser 50 milliards de dollars peut couvrir le monde entier de drones. Vidéo à partir de 1:05:41 Selon lui, l’Iran a neutralisé des batteries THAAD, des systèmes américains de défense antimissile, avec des drones pilotés par IA. Vidéo à partir de 0:58:16 Un traité ne viendra sans doute qu’après une catastrophe. Vidéo à partir de 1:02:59 Il décrit une échelle qui va de la destruction mutuelle assurée à la prospérité mutuelle assurée. L’humanité peut décider aujourd’hui de quel côté aller. Vidéo à partir de 1:02:26 Et il prévient : quand tuer devient sans culpabilité, « on tue davantage ». Vidéo à partir de 1:08:52

D’ici 2030Ceux qui utilisent l’IA et les autres

À partir de 2027, Gawdat voit une société qui se divise. « Des gens comme toi et moi montent une entreprise en six semaines », dit-il à Bartlett, tandis que d’autres ne trouvent plus de travail. Vidéo à partir de 1:11:41 D’ici 2028, 30 % des emplois pourraient disparaître, ajoute-t-il quand on le relance, pas dans tous les secteurs mais dans certains, comme les centres d’appels et le graphisme. Vidéo à partir de 1:12:21 C’est une prévision, pas une mesure. Son conseil aux jeunes qui terminent leurs études : apprendre l’outil et choisir des métiers tournés vers les autres. Vidéo à partir de 1:13:27

L’Europe« Remplacez Word vous-mêmes »

La partie la plus longue de l’entretien, et pour nous la plus importante, porte sur la souveraineté. « La Chine souffrira moins que l’Occident », dit Gawdat. Vidéo à partir de 1:14:18 Il fait tourner Emma indépendamment du modèle : tantôt avec un modèle d’OpenAI, tantôt avec DeepSeek, venu de Chine, parce qu’il ne peut pas savoir ce que coûtera demain la puissance de calcul américaine. Vidéo à partir de 1:14:40 Chaque pays doit donc investir. Les modèles ouverts, utilisables par tous, accomplissent 80 % de ce que savent faire les modèles de pointe. Vidéo à partir de 1:15:42

Puis il devient concret. Il ne s’agit pas de reconstruire le meilleur modèle de langage, mais de remplacer Microsoft Word. Vidéo à partir de 1:19:23 Combien les gouvernements et les entreprises paient-ils en licences pour des logiciels qu’on peut aujourd’hui écrire « en quatre minutes » ? Vidéo à partir de 1:19:50 Il en va de même pour les présentations, les tableurs et les logiciels de gestion comptable et de relation client. Vidéo à partir de 1:16:32 Bartlett objecte que les utilisateurs vont vers le meilleur produit, pas vers le produit britannique. Gawdat répond qu’alors tous les pays sauf les États-Unis et la Chine deviendront le tiers-monde, « que ce soit au Royaume-Uni, en Allemagne ou à Zanzibar ». Vidéo à partir de 1:27:23

La Chine, raconte-t-il en évoquant son époque chez Google, ne mesurait jamais ses parts de marché face à tel ou tel pays lors des réunions gouvernementales, mais face au reste du monde, et visait 98 % pour des technologies comme la 5G. Vidéo à partir de 1:29:56 Grâce à l’énergie solaire bon marché, la course à l’IA serait « gagnée depuis longtemps ». Vidéo à partir de 1:28:34 Son issue se situe au milieu : ni abandonner, ni vouloir battre tous les autres, mais entrer dans la course « pour le bien de sa communauté ». Vidéo à partir de 1:30:35

L’éthiqueUne IA honnête peut-elle gagner ?

Bartlett pose la question la plus dure de l’entretien. Si une IA est conçue pour retenir ses utilisateurs et les flatter, et une autre pour leur faire du bien, laquelle l’emporte ? Vidéo à partir de 1:41:10 Réponse de Gawdat : l’honnête perd. Vidéo à partir de 1:42:29 Google a pourtant montré un jour qu’éthique et affaires peuvent aller ensemble, quand les annonceurs n’ont plus payé que les clics et que les emplacements publicitaires ont été mis aux enchères. Vidéo à partir de 1:43:05 Bartlett propose un test éthique que chaque nouveau modèle devrait réussir de manière indépendante avant sa mise sur le marché. Vidéo à partir de 1:44:04 « Cela fonctionnerait parfaitement », dit Gawdat. Vidéo à partir de 1:44:36

D’ici là, les utilisateurs devraient voter par leur usage. Beaucoup, dit-il, sont passés de ChatGPT à Claude après le conflit avec le Pentagone. Vidéo à partir de 1:37:01 Le Royaume-Uni, selon lui, est « fini », une vieille bureaucratie pleine d’obstacles. Vidéo à partir de 1:38:51 La Chine, à l’inverse, aurait obligé les entreprises à ne pas remplacer les gens par l’IA. Vidéo à partir de 1:39:26 Nous le vérifions aussi plus bas. Il ne compte pas sur les gouvernements, qui « appartiennent aux oligarques ». Vidéo à partir de 1:47:27 Chacun doit donc agir lui-même : créer une entreprise, écrire à ses élus, éviter ce qui n’est pas éthique. Vidéo à partir de 1:47:44 Gawdat a perdu son fils Ali. Il ne veut pas perdre aussi sa fille Aya, dit-il, et le monde en construction sera très dur pour elle. Vidéo à partir de 1:49:49

Les enveloppesSes prédictions

Pour finir, Bartlett ouvre des enveloppes contenant les prédictions de Gawdat. Les robots remplaceront le travail manuel d’ici 2030. Vidéo à partir de 1:50:33 Le premier billionnaire du monde, au sens de mille milliards de dollars, arrivera bien avant 2030, sans doute Elon Musk grâce à l’entrée en Bourse de SpaceX. Vidéo à partir de 1:50:55 La superintelligence arrivera dès que l’AGI sera là, et non des années plus tard. Vidéo à partir de 1:51:18 Quand l’IA décidera de tout, l’humanité finira dans une utopie de l’abondance. Vidéo à partir de 1:51:50 Mais avant cela s’étend une décennie de dystopie : guerre, économie, emplois, surveillance, monnaies numériques et concentration du pouvoir. Vidéo à partir de 1:52:59 « La Seconde Guerre mondiale n’a pas détruit le monde, mais demandez à ceux qui l’ont vécue. » Vidéo à partir de 1:52:30 Comme pour Daniel Kokotajlo, présenté dans notre épisode du 13 juillet, toutes ces dates sont des prévisions sans preuve.

Le conseilComment traverser la décennie

Le conseil de Gawdat tient en cinq points. D’abord apprendre l’IA, car l’IA n’est pas l’ennemie. Vidéo à partir de 1:53:22 Ensuite se préparer à un monde du travail hybride où humains et agents travaillent ensemble. Vidéo à partir de 1:53:37 Troisièmement, renforcer les compétences humaines. Vidéo à partir de 1:54:24 Et ne pas utiliser l’IA par paresse, mais se laisser stimuler par elle. Vidéo à partir de 1:54:57 Quatrièmement, vérifier la vérité et « ne pas se laisser tromper par le battage ». Vidéo à partir de 1:55:25 Cinquièmement, l’éthique. Vidéo à partir de 1:55:32 Il est optimiste pour l’avenir, dit-il, pas pour l’année qui vient. Vidéo à partir de 1:56:02

Pour conclure, les deux parlent du bonheur, le thème de la première visite de Gawdat. Le bonheur, pour lui, c’est la sérénité. Il accepte le monde tel qu’il est et se met au travail à partir de là. Vidéo à partir de 1:58:09 Interrogé sur son héritage, il répond : « Aucun. » Vidéo à partir de 2:00:43 Personne ne doit se souvenir de quoi que ce soit qu’il a fait. Vidéo à partir de 2:01:28

La vérificationLà où l’entretien s’écarte des faits

Le point le plus grave concerne OpenAI. Gawdat affirme qu’OpenAI a accepté un contrat de 500 millions de dollars autorisant exactement ce qu’Anthropic avait refusé. Vidéo à partir de 1:45:27 Ce n’est pas exact. Ce qui est établi, c’est un contrat-cadre du Pentagone d’un montant maximal de 200 millions de dollars. Anthropic a refusé deux usages : la surveillance de masse sur le territoire national et les armes entièrement autonomes sans contrôle humain. Le 27 février 2026, le président Trump a ordonné aux agences fédérales de cesser d’utiliser Anthropic (AP, CNN). OpenAI a signé un contrat du même ordre les 27 et 28 février. Publiquement, OpenAI y exclut la surveillance de masse sur le territoire national et le pilotage autonome d’armes (OpenAI, 28 février et 2 mars 2026). Les textes des contrats n’ont pas été publiés.

Il n’existe pas en Chine d’interdiction de remplacer des personnes par l’IA. Ce qui est établi, ce sont des affaires de référence du tribunal populaire intermédiaire de Hangzhou du 28 avril 2026. Selon elles, le remplacement d’un poste par l’IA n’est pas un « changement objectif majeur » et ne justifie pas à lui seul un licenciement (Xinhua, Caixin). Il ne s’agit pas d’une règle gouvernementale.

La prédiction du premier billionnaire s’est réalisée onze jours après la diffusion. SpaceX est entrée en Bourse le 12 juin 2026, et Forbes a évalué la fortune de Musk à 1 100 milliards de dollars le jour de l’introduction. Aujourd’hui, il ne l’est plus : le 1er octobre 2026, Forbes l’estimait à 936 milliards de dollars.

Le passage à Claude est établi. Le 1er mars 2026, Claude était numéro un de l’App Store américain, et le 2 mars ses téléchargements dépassaient ceux de ChatGPT. À partir du 9 mars, ChatGPT était de nouveau en tête (TechCrunch). Sur l’hésitation de Peter Thiel, Gawdat parle d’environ 40 secondes. Vidéo à partir de 0:33:38 Ce qui est établi, c’est l’entretien avec le journaliste Ross Douthat dans le New York Times du 26 juin 2025, où Thiel hésite longuement puis répond oui. Aucune durée n’est établie.

Depuis son annonce du 28 mai 2026, BYD est responsable des dommages lorsque son système de conduite God’s Eye était actif en ville, mais seulement en Chine, pendant un an et hors autoroute. Des missiles et des drones iraniens ont touché début mars 2026 des radars de la défense antimissile américaine en Jordanie et au Qatar (CNN, ABC). Que ces drones aient été pilotés par IA n’est pas établi. Un drone Shahed coûte selon les estimations de 20 000 à 50 000 dollars, un missile intercepteur Patriot plutôt trois à quatre millions que les deux à trois millions cités. Le déséquilibre est donc réel.

Certaines affirmations de Bartlett ne tiennent pas non plus. Le patron d’Uber, Dara Khosrowshahi, n’a pas dit dans son émission que les neuf millions de chauffeurs perdraient leur emploi. Vidéo à partir de 0:10:22 Il a parlé de 9,5 millions de chauffeurs et de livreurs, d’environ 20 ans, et du fait qu’il restait du temps. Qu’Anthropic juge 15 % des emplois de débutants remplaçables n’a pas pu être vérifié. Vidéo à partir de 0:09:49 Ce qui est établi, c’est l’avertissement du patron d’Anthropic, Dario Amodei, en mai 2025 : la moitié des emplois de bureau de débutants pourrait disparaître en cinq ans. Spotify ne génère pas ses propres podcasts par IA. Vidéo à partir de 0:50:58 Depuis le 7 avril 2026, il compose des sélections d’épisodes existants à partir d’une requête écrite. L’application Covid britannique n’a pas coûté 70 millions de livres ; environ 35 millions étaient prévus pour l’ensemble de l’application. Vidéo à partir de 1:26:03

Sont en revanche établis les deux propos d’Altman sur l’emploi, la rémunération de Musk chez Tesla, approuvée par les actionnaires le 6 novembre 2025, la durée de l’essai de Figure, qui a commencé comme un direct de huit heures et s’est terminé après environ 191 heures, ainsi que l’estimation de Hinton d’un risque de 10 à 20 % et sa proposition d’un instinct maternel pour les machines. Toutes les dates contenues dans les enveloppes de Gawdat, de l’AGI en 2027 jusqu’à 2038, sont ses prévisions.

Résumé et mise en perspective de kipode.de. Le texte est le nôtre ; les propos originaux sont indiqués avec horodatage. La vidéo provient de The Diary of a CEO et est intégrée via le lecteur YouTube officiel. Il ne s'agit pas d'une traduction officielle, et il n'y a aucun lien avec le podcast.